wątpliwości przed egzaminem:)

Misza

podobnie jak zdecydowana większość tych, które nam jutro zadadzą Razz

Anya

hm.. więc zakladam ze mam hipokaliemie i hipernatremie, skoro mam hipokaliemie to mam zasadowice, skoro mam zasadowice to mam wieksze wiazanie wapnia przez albuminy czyli mam hipokalcemie wiec hiperfosfatemie i hipofosfaturie. W sumie ta zasadowica pasuję, bo ani nie mam ziekszonej retencji K.

Biedny Robbo

a jakim cudem możesz się oparzyć i stracić tylko wodę z potasem, kiedy sód pozostanie w osoczu? Własnie z tym RAA to nie tak do końca jest, bo masz wysokie stężenie sodu, tak więc plamka gęsta nie jest pobudzana:> chyba że przez współczulny, ale to już kombinowane jest. I wytlumacz mi Bieluś, tylko tak żebym zrozumiał, bez wstawek sód pociaga wodę, sód pociaga wapniowe jony itp, dlaczego hipernatremia nie może przebiegać z hiperkaliemią.

Anya, fosfor wywalany jest z organizmu głównie przez PTH, brak PTH to nagromadzenie fosforu czyli hiperfosfatemia, brak PTH to brak D3, a tylko przy jej obecności fosfor jest resorbowany w nerkach, tak więc fosfor z osocza przejdzie do moczu dając hiperfosfaturie, w którym miejscu jest odwrotnie?

Biedny Robbo

tylko że do (*&^*&(^*& przy hipoklacemi jest nadczynność przytarczyc przy której występuje hipofosfatemia...112 thor

tak więc wychodzi Wam odpowiedz B i C, i sorry, pomyliłem w odpowiedzi hipofosfatemie z hiperfostatemią, źle przeczytałem.

Anya

wychodzi nam tylko b-zasadowica

Anya

mam hipernatrmie, wiec hipokaliemie wiec mam zasadowice, w zasadowicy mam zwiekszone wiazanie wapnia przez albuminy wiec we krwi mam hipokalcemie, wiec uruchamia sie PTH, ktory powoduje hipofosfatemie i hiperfosfaturie... aaa .... to jakis koszmar niby b i c pasuje ale chwila z drugiej strony jak mam hipokalcemie to mam hiperfosfatemie i hipofosfaturie.. do czasu az nie uruchomi się ten PTH wiec wystraczy chyba do czasu az spawrdza testy

bielus

I wytlumacz mi Bieluś, tylko tak żebym zrozumiał, bez wstawek sód pociaga wodę, sód pociaga wapniowe jony itp, dlaczego hipernatremia nie może przebiegać z hiperkaliemią.

A więc :

sód jest aktywnym osmolitem - tak jak np glukoza - więc ,, pociąga" za sobą wodę - nie wiem jak to działa ale tak jest Smile

o tym że sód pociąga jony wapniowe piasał juz wczesniej Andrzej i ja to przyjmuję za pawde objawiona - jak będe fizjologiem to zacznę się zastanawiać dlaczego a na razie muszę tylko znajdować prawidłowe odpowiedzi w testach Smile

a co do tego że hipernatremia nie może przebiegac z hiperkaliemią to przecież jest ta pompa sodowo-potasowa która nie dopuści do tego żeby z jednej strony było duzo i tego i tego a z drugiej nie Smile

( to moja teoria bo to tez przyjmuje jako prawde objawioną Smile

)

poza tym skądś ten sód musiał się pojawic więc pewnie wymienił się z jonem k i dlatego jest go dużo Smile

Biedny Robbo

Bieluś, 71 strona kokota gospodarka wodno blablablabla
Obraz kliniczny hipernatremii:
cytat: "W surowicy krwi oprócz hipernatremii stwierdza się zwiększenie stężenia chlorków (ni siusiaka zasadawica), potasu (WOW!) glukozy i azotu pozabiałkowego. Występuje też hipokalcemia oraz cechy kwasicy nieoddechowej."

Chcesz zdjęcie czy uwierzysz na słowo?

Odpowiedz D, żadne:P

Anya

ja wierze bo i nawet sama przeczytalam

chociaz dalej napisane jest taki fragment zdania: 'zaburzenia elektrolitowe przebiegajace z odwodnieniem (hiperkalcemia i hipokalemia), no ale pewnie to sie nie odnosci do odwodnienia hipertonicznego... czyli w tym pytaniu nie mamy poprawnej odpowiedzi

Biedny Robbo

wiesz.. może jednak ja bym się za tym C skłaniał, hipokalcemia,pth, to hipofosfatemia, tracimy fosfor przez nereczki więc hiperfosfaturia... pamiętaj jednak, że masz na to tylko jakies 1,5 minuty na egzaminie;]

Anya

ale chwila... skoro mam kwasice, to mam uwalnianie Ca z polaczenia z albuminami, więc mam osłabienie wpływu PTH więc mam hiperfosfatemie i hipofosfaturie, czyz nie? więc czemu teraz chcesz się sklonic do odpowiedzi C?

to egzamin trwa 1,5 h? czy tylko godzine?

bielus

Więc w odwodnieniu hipertonicznym będziemy mieli bradykardię i chory nam zejdzie na serce z nadmiaru potasu ? Smile

w patofizjologii ze wszystkiego da się dojść jak chcesz to udowodnisz nawet że przerost stercza może być przyczyna obrzeku mózgu - bo pewnie raz na milion może

ale dużo częściej okazuje sie że w moczóce prostej czy oparzeniach mamy hipokaliemię i hipernaremię ( jak chcesz to nawet pewnie da się to znaleźć w jakiejś książce ) - i ja nie mówie że się nie da inaczej tylko że tak jest zwykle a że zwykle odwodnienie hipertoniczne to właśnie oparzenie i moczówka to pasuje idealnie

ale jak chcesz to zaznacz D Smile

Biedny Robbo

Anya, kwasica kwasicą, ale kokot napisał że jest hipokalcemia...
Bieluś, może inaczej,
jak chcesz to zaznacz B
najwyżej ja przyjde z książką do zakładu, a Ty co zrobisz? powiesz bajke o pompie sodowo-potasowej?

A co do oparzeń czy moczówek... w kokocie też o tym jest jako przyczynach, zreszta, nie chce robić z tego jałowej dyskusji o ile już nie zrobiłem, dokładnie wiemy że ani Ty sie nie przyznasz do błędu a ni ja, tak zawsze wyglądają nasze dyskusje:P

Marta

a obrzęk miocytów w zawale wynika z:
->przeładowania Na+
->przeładowania Ca++

Odp. prawodłową chyba jest Na+, tylko na str. 300 u pana Thora przy diagramie DAD napisane jest, ze w niedokwieniu następuje przeladowanie Ca++

justyśka

obrzęk wynika z przeładowania sodem bo za sodem podąża zawsze woda.